279. SPELEOBULVÁR (listopad/2015)

Amatérskou jeskyni na zdrojnicích Punkvy objevila Plánivská skupina (oficiální název Speleologická skupina pro výzkum Plániv, SSPVP) Speleologického klubu Brno. Do Domu objevitelů a k aktivnímu toku Bílé vody pod ním ponejprv pronikli, v abecedním pořadí, Bronislav Fitz-Brona, Miluše Klíčníková-Glufa, Jan Kovář-Trpaslík, Vladimír Pipal--Fernandel či Fery, Josef Sevránek-Julek či Jula, Milan Šlechta-Fetan, Jan Vít-Fousál a Vladimír Zůbek-Rum dne 18. ledna 1969. Na dalších objevných postupech, zejména na objevu tzv. Nové Amatérské jeskyně, se rozhodující měrou podílel Miloš Beníšek, zvaný Malej nebo Bezprstej Šolim.
Abecední seznam členů Plánivské skupiny (Almanach vydaný k 50. výročí skupiny v roce 2009) uvádí pod pořadovým číslem 3 jméno Zdeněk Beneš. O Z. Benešovi se však nezminuje žádný z objevitelských protokolů Amatérky a člověka toho jména neregistruje ani moje zkrasovělá krasová pamět -- a ta, jedna z nejstarších, je stále funkční.
Tak to jsou holá fakta, se kterými nelze manipulovat.
Amen, Krleš!
Celda :o))

trolové, máca a rusáci se nemaj krmit -- jo a já jsem spoluAUTOR všeho jeskyňstva krz vápník kostí mej prabáby prapraotce ze dna moří.

Proč trollíš Zdendu Beneše? Co se týče oné věty na fb stránkách skupiny AGGA o Amatérské jeskyni, každému kdo zná trochu historii Moravského krasu, tak asi je jasné, že je nešťastně napsaná a že vyzněla úplně jinak, než byla myšlená. Každopádně z ní nevyplývá, že skupina AGGA objevila Amatérku.

Amatérka byla objevená v roce 1969 a organizace AGGA vznikla v roce 2002 pokud se budeme oni bavit jako o 6 - 30. Takže jak vznikla AGGA, tak Amatérka byla objevená a tak to rozhodně autor věty nemohl myslet tak jak to vyznělo i kdyby měl nějaké to promile.

Pokud se nepletu, tak v šedesátých letech byl Beneš člen Plánivské skupiny a tak zřejmě podílel na objevování Amatérky. Osobně nemám rád, když někdo sám sebe označuje za objevitele. Protože v dnešní době tady v krasu není objevování o tom, že člověk jde někam mimo cestu a objeví portál a při troše námahy ho proleze a je ve volném. Objevování je práce skupiny lidí a i člověk, který z jeskyně vynesl pár kýblů je spoluobjevitel. Ne jinak to bylo u průniku do Amatérky přes Simoňák. Každopádně o tom jestli Zdeněk Beneš je spoluobjevitel Amatérky, musí rozhodnout jiní, protože v době, když byla objevená jsem ještě nebyl na světě.

Já jsem jen spoluobjevitel Vymodlené, takže mohu hodnotit jen to, kdo se podílel na objevech v této lokalitě. A světe div se, letos na speleoforu jsem slyšel jednoho, jak se chválil před nějakou babou, že vlastně objevil Vymodlenou. S klidem mohu říct, že počin, který tak horlivě popisoval se odehrál v době, kdy jsem se na Vymodlené zúčastnil skoro každé akce a toho člověka jsem ani jednou tam neviděl. A kdybych viděl, tak si ho budu pamatovat, protože já mám dobrou paměť. Protože si pamatuji jak stejný člověk - budou tomu za měsíc a tři dni - tři roky nazpět popisoval, že díky němu Punkeváci objevili Katedrálu. To však nemohu posoudit, protože na objevování ve Sklenáčích jsem se taky neúčastnil.

Určitě je zbytečné trollit někoho za špatně složenou větu a raději by bylo lepší se zaměřit na lidi co si vědomě přivlastňují podíl na objevech v lokalitách, kde jejich jediný podíl na objevování byl ten, že vynášeli sedimenty z jeskyně na svých overalech a gumácích, když tam byli na čumendu.

"každému kdo zná trochu historii Moravského krasu, tak asi je jasné, že je nešťastně napsaná"
Problém je, že tam autor (Beneš?) tu větu o objevu Amatérky nenapsal pro znalce krasové historie, ale pro "běžného čtenáře". A ten většinou neví, kdy přesně byla Amatérka objevena, a už určitě neví, kdy byla založena nějaká AGGA. Tím pádem z té věty pro něj vyplývá poměrně jasná informace, že AGGA objevila Amatérku a to rozhodně není pravda.
Když už se pan Beneš takto utnul (komu se to někdy nestalo?), mohl problematickou větu opravit, byl by klid a ty by sis ušetřil ten sáhodlouhý komentář. Jenže když tam tuto dezinformaci záměrně nechává dál, už ho nemůžeš obhajovat, že je to jen nešťastně napsané. Jak píše Franci, teď už jde o překrucování skutečnosti.
Samozřejmě chápu, že z hlediska propagace spolku je mnohem lepší, když se AGGA navenek tváří jako objevitel největšího jeskynního systému v ČR.

Poslyš Libore: Trolím tu Beneše, protože on trolí svůj objev Amatérky se svojí skupinou AGGA. Kromě toho tu trolil, že zakládal Speleoklub Brno. Ale už to smazal, proto že to není pravda. Už opravil i tu první zavádějící větu, ke které vznikla tato hysterie. Žádá rehabilitaci, pevně věřím, že občanskoprávní soud ho rehabilituje a uzná ho objevitelem Amatérky.

VYMODLENÁ JESKYNĚ: Když se začala prokopávat, potřeboval jsem si upřesnit polohu, protože u před tím jsem vynesl polygon z jeskyně Velká dohoda k nějaké lokalitě naproti Spirálce. Jirka Kunc mi pak upřesnil, že se jedná o jeskyni Jezevčí, potom mi ještě ukázal vstup do Vymodlené. Tam jsem si všimnul, že skupina kope podél stěny neznámé jeskyně, tak jsem na to Jirku jen upozornil. Že by třeba mohl někde udělat sondu do stropu. To je vše, tímto se rozhodně nepovažuji za objevitele.
Nevim kdo to pak udělal, je možné, že na to přišli sami, protože to bylo víc, než logické. Jsem rád, že mi tento úsudek vyšel.
Celé jsi to překopal a lžeš. Navíc se do objevů vůbec neseru, nebyl jsem tam, protože na to nemám momentálně čas. Jestli tak bereš moje konzultace s Milanem Hnízdem, které se týká horního patra, občas spolu probíráme sedimenty a situaci, pak je to ubohý. Možná mu někdy příjdu pomoct, líbí se mi jeho úsilí.

Katedrála: Asi 2x jsme kdysi s Pustožlebáky dělali v tzv. Divočině tehdy s Pitrýskem. Při jednom čekání na vyčerpání sondy jsem oblézal zadní stranu Divočiny. Divil jsem se tomu, že by chodba pokračovala přes tak komplikovaný sifon a objevil mezi sedimentem a stropem průvan. Upozornil jsem na to Pitryse. Za 14 dní byl objeven významný postup ke Katedrále, přesto se za objevitele nepovažuji, i tohle bylo velmi logické. Dohromady potom bylo mých asi 10 akcí. Dole v chodbě Práce se Štosem starším i v horních patrech. Tam si mě Jirka vzal rovněž na konzultaci. Několikrát jsem tam prováděl, Poláky, Maďary s vystrojením, protože skupina MK neměla čas.
Jsem rád, že i tady mi predikce vyšla, ale bylo to otázka času, kdy to skupina rozkope stejně. Nepotřebuji tímto machrovat před nějakýma babama, stejně by to bylo sdělení faktu. Chápu, že se to špatně rozlišuje. Jeden člověk mě kdysi obvinil, že jsem nepoznal, jak dává jedné budoucí bc. kondice. Zdálky to vypadalo, že jí vráží klíny do hlavy a balí ji do postele...

Jak vynáším sedimenty pouze na overalu, když v jeskyních exkurzuji. To je přesně věta, kterou užívají lidé, jež mě považují za osobního nepřítele a chtějí mě z krasu vyhodit. Jsem rád, že ses s nimi spojil, je dobré vědět, kdo za jakou stranu kope. Většinový dav rád kope do lidí, který se vymyká průměru. To určitě znáš sám z dřívějška. Znám lidi, co v životě kbelík nevytáhli a nepustí krompáč, aby je náhodou nikdo nepředběhl do případných objevů....
Já se přiznám, že poslední dobou opravdu moc nekopu. Trvající remise nemoci a zapouzdřené nádory (mám non-hodkina) mi to moc bohužel nedovolují. Jsou skupiny, kde se vyhazuje za neuposlechnutí příkazu, netahání kbelíků (hadic, potápěčských flašek). Někde tolerují postarší borce. Mě opravdu vadí nesmyslné tahání kbelíků a nesmyslné rozmotávání hadic, protože na rozdíl od tebe toho času mám opravdu málo...

Přeji Ti Libore dále hodně speleologického štěstí a jednu radu. Se mnou nemusí nikdo bojovat, se mnou se dá velmi dobře spolupracovat. Děkuji.